曼城球员马特乌斯-努内斯最近接受了一次专访，聊了不少事——从右后卫这个新角色，到瓜迪奥拉要走，再到被人叫“卡福”的梗。以下就是这次对话的完整记录。

　　能代表国家队，跟国内最牛的球员一起踢球，那感觉，讲真，没得说。为国家出战本身就是一件特别的事儿。要是能选，我巴不得家人都陪着——有他们在身边，整个人都轻松不少。

　　但有些时候，尤其是没上场的时候，确实不太好受。上赛季我踢得挺好的，带着这种期待来了国家队，结果上不了场，说实话，从来都不是那么好消化的事儿。不过家人在边上，确实帮了大忙。

　　从球队整体表现看，我们没达到目标。当然，我们想赢世界杯，但没做到。这对我们、我们的家人、朋友，还有克里斯蒂亚诺来说，都是一件遗憾的事。我们不知道这是不是他的最后一届世界杯，所以也想为他拼下这个冠军。不过现在新篇章已经翻开了，新教练马上要来了。我们得先准备欧洲杯，然后再去冲下一届世界杯。

　　完全不一样。我觉得历史本身已经说明了一切。能亲眼见证他的职业生涯，那是种幸运。他取得的成就，太了不起了。他对我们、对整个国家意味着什么，我真的没法用语言形容。

　　赢得世界杯是他的梦想，也是我们想替他实现的梦想。可惜，他最后以那种方式结束了世界杯之旅。我不知道未来会怎样，也不知道他会做什么决定。他到现在也没跟我们说，所以只能等着看了。

　　那真是一种很特别的体验——我们知道比赛会很艰难。小组赛那会儿，吃午饭或晚饭的时候，我们看其他队的比赛，发现那些看起来应该轻松拿下的比赛，其实都难得很。

　　英超也差不多，不过世界杯小组赛只有三场，输一场就可能出局。英超不一样，场次多，输几场照样有机会拿冠军。

　　世界杯小组赛就三场，要是没晋级，就没别的机会争冠了。所以打西班牙确实特别难。但就算打其他队，也一样不会轻松。

　　我们没打出最佳水平。我觉得输球不是因为对手是西班牙，而是因为我们没拿出最好的表现。

　　这个问题挺有意思，我也不知道。我在那儿就是为了帮球队。还记得刚来曼城的时候，我也会仰望那些比我早来的球员。

　　你要是去问队里的小年轻，他们可能会说我的角色变了。但对我来说，我不觉得自己承担了不同的角色。职责还是一样的——我还是像刚到队时那样，努力做个榜样。

　　我的行为不会变，我还是原来的我，照样逗大家乐，跟队友开玩笑。我的角色就是帮球队。年轻球员需要我，我肯定在。所以我不觉得自己的角色会有什么大变化。

　　没错，我、约翰（斯通斯）和伯纳多（B席）可以说是队里三个“搞笑担当”。能一起开怀大笑，总是好的。人生要是不能笑，那还有什么意思？

　　你跟队友待在一起的时间，比跟家人还多。有时候天天见，确实会烦。但如果团队氛围不好，待在那儿也没意思——没人愿意在一个气氛糟糕的地方工作。

　　我就是想让大家开心。其实没刻意做什么，做自己而已。有时候我可能变成个小丑，但事情就是这样。

　　对，现在我已经适应了。我觉得自己已经是个真正的边后卫了。对我来说，踢中场和踢边后卫没什么区别？它们完全不一样，差别巨大。作为边后卫，你犯的任何错误都可能直接变成丢球，或者给对方制造一次非常危险的进攻。中场球员传丢一次球，之后可能还能完成100次传球，大家很快就忘了那次失误。

　　但作为后卫，你要是传丢一次球，结果对方形成射门甚至进球，那场比赛可能因此就变了，甚至直接输掉。

　　我们总是倾向于关注消极的一面，其实不应该这样。但总的来说，边后卫必须在整场比赛里保持高度警觉和专注。跟我以前踢中场比，这种要求完全不同。

　　我觉得你们对那番话的理解有点偏差。第二天他跟我谈过，说那不是他的本意。他真正想说的是，在狭小空间里处理球的时候，比如像伯纳多那样，他有时候觉得我处理得还不够干净利落。他并不是说我不够聪明。他说自己绝对不会那样评价我。只是他后来一直没机会公开解释，所以你们当然不知道。

　　我不认为一个聪明的球员，无法胜任多个不同位置，并且还能在这些位置上表现出色。

　　我觉得可能是在世俱杯那段时间。特别是那几场，我踢边后卫表现挺好的。于是我的想法开始变了。我开始意识到：“原来我也可以在这个位置上踢得好。”

　　你要是回顾一些比赛，会发现我在进攻时位置非常靠前。有时候像10号球员，有时候像能插进禁区的8号，有时候又像边锋。

　　在曼城踢边后卫，进攻职责其实非常重要。对我来说，最需要学的是防守。但后来我觉得，边后卫这个位置并没有想象中那么陌生。我仍然可以完成以前踢中场时做的很多事情，比如传中、助攻、插入禁区。所以我的心态开始变了。

　　如果我不改变自己的心态，我永远不可能在这个位置上踢好，佩普也不会说出那样的话。他之所以这么评价我，是因为他开始看到一些其他人还没看到的东西：我不仅能完成这个角色，而且能完成得非常好。

　　但首先，我必须相信自己。要是连自己都不信，就不可能做到。对我来说，最重要的事就是改变心态，相信自己确实可以成为佩普说的那种球员。

　　说实话，我还没跟马雷斯卡共事足够长的时间。我们只一起训练了两次，昨天的比赛我也只踢了30分钟。

　　所以现在还不能做太多评价。不过从目前来看，他是一名非常出色的教练，也是一个很好的人。我觉得我们会很容易建立联系，也会很快理解彼此。

　　当然。说实话，那场比赛可能是我个人经历过的最困难的比赛之一，赛后我脑子里一直想着那件事。

　　就像我刚才说的，中场球员犯错时，通常不会像边后卫那样直接影响比赛。但那场比赛，我犯了一个错误，随后导致对方进球，最终我们输了。你会一直在脑海里反复想这些事。

　　但困难不只是来自那场比赛，也来自我进入了一个让我不舒服的环境，踢了一个让我不舒服的位置。更重要的是，我当时在心理上还没接受自己是个边后卫。我一直在想：“我不是边后卫，我不应该踢边后卫。”所以那段时间很难熬。

　　而且，虽然你说的是六个月，但我并不是每场比赛都出场。本赛季我几乎每场都踢，情况完全不同。如果你踢一场，然后连续五场坐板凳，之后又被安排踢边后卫——虽然时间上过去了六个月，但实际你可能只踢了10场或15场。

　　所以，我没有获得足够的连续出场机会，去真正适应这个位置，也没法改变自己对它的看法。

　　后来在世俱杯期间，我连续踢了三四场。新赛季开始后，我又连续出场。这样一来，你的思维会慢慢适应，你开始真正理解这个位置。

　　我跟很多人聊过。我有自己的心理医生，也跟朋友谈过。我以前总是对朋友说：“我不是边后卫，我不是边后卫。”他们却一直告诉我：“不，你在那个位置上踢得很好，真的踢得很好。”

　　伯纳多（B席）和鲁本（迪亚斯）也一直在我脑子里重复这句话，有时候甚至让我觉得很烦：“你在那个位置上踢得很好，你必须接受这一点。”

　　而我总是回答：“不，不，不，不，不。”一直都是这样。

　　但到了某个阶段，你必须开始认真听别人说的话。你不可能一辈子都否认现实。如果一直拒绝，你可能会错过机会。

　　如果我没有改变想法，我可能就错过了这个机会。我听取了所有人的意见，也在训练和比赛前观察佩普。我能感受到他对我的信任。当我逐渐接受这个位置后，我感觉我们之间的互动方式也发生了一些变化。

　　有些事情很难具体解释，你只是能感受到它们。当你开始感受到这些变化时，你的心态也会随之改变。

　　当然，这并不容易。但我必须做出选择：我是想踢球，还是不想踢球？而我想踢球。

　　没有，我主要还是做自己。

　　这件事其实是从伯纳多开始的。我踢边锋的时候，他叫我“特拉奥雷”；我踢左边锋时，他又给我起了其他绰号。后来我踢边后卫了，他就开始叫我“卡福”。

　　在俱乐部里，大家总是给我起各种不同的绰号。后来这事传出去了，球迷也开始这么叫我。我也只能接受，反正也改变不了什么。

　　我没有跟他争论，也不是说我拒绝为球队踢那个位置。我只是跟他谈过很多次，尤其是在球场上交流。

　　我也跟第二助理教练、第三助理教练聊过很多。科洛（科洛-图雷）是防守球员出身，他一直努力帮我，佩普-林德斯也非常信任我。

　　他们一直跟我沟通——我不会把这些叫争论，更像是教练们在帮我，而我也会告诉他们哪些事让我舒服，哪些事让我不舒服。

　　跟科洛交流尤其有帮助，因为他是个后卫，而且对自己的工作特别投入。他跟球员沟通时非常有激情，所以对我来说，他也是一个非常重要的人。

　　从一开始就是这样。我跟约翰-斯通斯合得来，就是因为他在俱乐部里很重要，同时也是一个很会开玩笑的人。他发现我也是这样的人。

　　伯纳多以前就认识我，后来我也逐渐认识了埃德森。其实这跟你在球队中是否重要、是否参与其中没有直接关系。

　　如果你做自己，而身边的人喜欢真实的你，你最后自然就会成为球队里负责逗大家开心的那个人。

　　非常巨大，所有人都知道这会是巨大的损失。他在俱乐部待了很长时间，赢得了一切，参与了俱乐部过去九到十年里几乎所有重要的事情。

　　约翰是我最好的朋友之一，内森（阿克）也是，所以他们的离开会造成巨大的损失。过去两三年里离开俱乐部的球员，很多都是跟我关系非常近的人，因此我们总是会非常想念他们。

　　不仅仅是在球场上，其实我更想念的是场下的相处，因为那才是我们每天都在经历的生活。你们在比赛中能看到他们在球场上的表现，但有些时候，你们并不知道他们在场下是什么样的人。

　　我最想念的，是我们每天的互动，比如一起吃早餐，早上一见面就开始打闹、开玩笑。这些才是我最怀念的事情。

　　我觉得那很出乎意料。我们之前知道他有可能离开，但在他亲口说出来之前，你永远不知道这件事是不是真的会发生。

　　他在礼堂里跟我们谈了话。那是非常情绪化的一天，很多人都哭了。要向一个为俱乐部付出如此之多、为我们所有人做了如此多事情的人告别，真的非常困难。

　　他把俱乐部带到了一个似乎很难再次达到的高度。他所做的一切都令人难以置信。

　　是的，因为这件事真的很难去提起。我记得那天，当大屏幕上开始播放那些画面时，你会逐渐意识到，这一切是真的，他真的要离开了。那种感觉很奇怪，也很不真实，我从来没有经历过没有佩普的曼城。

　　知道俱乐部即将发生这么大的变化，本来就不容易；而要向这样一位重要的人物告别，就更加困难了。

　　播放了他过去十年里的各种片段，包括他发表过的讲话、参与过的谈话，以及很多跟俱乐部、球员有关的画面。

　　他努力坚持着，把整个过程走完。

　　我不记得具体是哪一天了，我不想说错，但我觉得应该是在最后一场比赛之前。

　　真正让我担心的并不是变化本身。有时候，连我们自己也必须提醒自己，俱乐部究竟取得了怎样的成就。你仔细想想，在十年里赢得六座甚至七座英超冠军，这几乎是不可能的。这根本不是正常情况。

　　但人们会忘记这一点。因为曼城现在是一家非常强大的俱乐部，所以大家会觉得：“曼城应该每年都夺冠。”

　　但利物浦是大俱乐部，曼联是大俱乐部，阿森纳是大俱乐部，切尔西也是大俱乐部。他们同样认为自己应该赢得冠军。

　　所以，想要每个赛季都赢得冠军，从来都不是一件容易的事。你必须在很多方面都做到完美，才有可能每年赢得各项赛事。

　　我们也必须不断提醒自己：我们会一直努力，也会尽最大努力去赢得冠军。但足球有时只取决于一个细节，而这个细节可能决定你最终无法夺冠。

　　当你没有赢得冠军时，当然会感到失望，但没有夺冠并不是世界末日。我最近看了一段篮球运动员的采访。他被问到：“因为没有赢得总冠军，你是否认为这个赛季是失败的？”

　　他回答说：“如果你每天去上班，但没有得到升职，那是否也意味着你的人生失败了？”

　　足球并不是说，你整个赛季只为一个目标努力，如果没有实现目标，就代表一切都是失败的。足球是一个过程，需要一步一步向前走。有时你可能要经历一两年没有赢得冠军，然后到了第三年才最终夺冠。

　　未来也许会有所不同，谁知道呢？也许不会改变，我们还不知道未来会怎样。但我们必须尽最大努力，继续争取胜利，因为这是曼城应得的。

　　是的。

　　桑德兰是我支持的英格兰球队，因为我父亲喜欢他们。不过，我觉得我的家人比我更兴奋。他们都有桑德兰的季票，所以他们非常开心。

　　尤其是当我去那里比赛时，那对我的家人来说是非常激动人心的一天，因为那是我第一次在那里踢比赛。

　　如果我和父亲发生争论，那我尤其会期待那场比赛。因为这样我就可以去现场，然后故意气他。